Wednesday, April 16

Οι μεγαλύτεροι Έλληνες όλων των εποχών

Στην ιστοσελίδα του ΣΚΑΙ (http://www.skai.gr/greatgreeks/) καλούμαστε να ψηφίσουμε τους μεγαλύτερους Έλληνες (φαντάζομαι και Ελληνίδες!) όλων των εποχών. Ψήφισα, λοιπόν, και καθώς αυτή η ψήφος δεν είναι απαραίτητα μυστική, σας την αποκαλύπτω.

1. Μάνος Χατζιδάκις
2. Μακρυγιάννης
3. Σωκράτης
4. Κορνήλιος Καστοριάδης
5. Αλέξανδρος Παπαναστασίου

Επιλαχόντες: Νίκος Καζαντζάκης, Γιώργος Παπανικολάου και Κωνσταντίνος Καραθεωδωρής και οι περισσότεροι αρχαίοι φιλόσοφοι από το Θαλή μέχρι το Δημόκριτο... Δεν κρύβω ότι έψαξα να βάλω και μια γυναίκα μέσα στην πεντάδα. Σκέφτηκα τη Μελίνα Μερκούρη, την Έλλη Λαμπέτη, τη Διδώ Σωτηρίου και την Ασπασία (του Περικλή), αλλά μετά αποφάσισα ότι θα ήταν άδικο για τους ίσως μεγαλύτερους και σπουδαιότερους άντρες, κάτι σαν την ποσόστωση στα ψηφοδέλτια!

Πάντως, αναμένω με μεγάλη ανυπομονησία τα αποτελέσματα, στα οποία θα δημοσιευτούν αρχικά οι 100 μεγαλύτεροι Έλληνες, έπειτα η δεκάδα και τέλος ο πρώτος, σύμφωνα πάντα με την ψηφοφορία. Στοίχημα ότι δε θα υπάρχει ούτε μία γυναίκα στην εκατοντάδα και ότι Παπανδρέου (Ανδρέας), Καραμανλής (Κων/νος), Μεγαλέξανδρος και Ελευθέριος Βενιζέλος θα συναγωνιστούν για την πρωτιά... Θα 'χε ενδιαφέρον να δούμε πόσοι θα ψηφίσουν τους "μεγάλους επαναστάτες" Γεώργιο Παπαδόπουλο και Ιωάννη Μεταξά!

27 comments:

maria_pin said...

Ενδιαφέρον. Το έκανε εδώ το ΒΒC αν θυμάμαι καλά πριν από μερικά χρόνια, και το αποτέλεσμα ήταν απογοητευτικό- ψήφισαν όλοι τον Τσώρτσιλ!! Πρέπει να το κοιτάξω- διαλέγεις όποιον να'ναι ή διαλέγεις από λίστα?

Πάντως κακώς δεν έβαλες μια γυναίκα στην πεντάδα, όταν η πρώτη ποιήτρια σε όλη την Ευρώπη ήταν Ελληνίδα και μάλιστα από νησί!!Η την Πηνελόπη Δέλτα?

Μακρυγιάννη πάντως ψηφίζω και γω. Για τη δική μου πεντάδα, πρέπει να το σκεφτώ.. δύσκολη και ενδιαφέρουσα ερώτηση...

mixalis said...

Ο Σωκράτης ήταν αρχαίος έλληνας και όχι νεοέλληνας (άποψή μου). Ο Μακρυγιάννης αν ισχύουν έστω και ένα μέρος τα όσα αρνητικά λέγονται γι'αυτόν, τότε δεν αξίζει να βρίσκεται σε αυτή τη λίστα. Όλοι οι άλλοι αν δεν είχαν ξενιτευτεί ή δεν είχαν μείνει εξωτερικό, δεν θα τους ήξερε ούτε η μάνα τους!!!
Ρε παιδιά έχω άδικο:

open-eyed-dreamer said...

Μιχάλη, καλούμαστε να ψηφίσουμε τους μεγαλύτερους Έλληνες όλων των εποχών, όχι μόνο τους Νεοέλληνες. Ευτυχώς, δηλαδή! Τώρα για το σχόλιο αν τους ξέρει ή όχι η μάνα τους, τουλάχιστον το Χατζιδάκι νομίζω ότι τον ξέρει κι η γιαγιά μου! Αλλά δεν είμαι σίγουρη ότι η αναγνωρισιμότητα και μόνο κάνει κάποιον σπουδαίο. Τότε θα ήταν σπουδαία και η Παπαρίζου. (Πώς την ξέχασα όταν έψαχνα για σπουδαίες γυναίκες!)
Περιμένω να ακούσω τη δική σου πεντάδα.

maria_pin said...

Sorry, αλλά τί λένε δηλαδή για τον Μακρυγιάννη? Περιμένω με αγωνία...
(και θα επανέλθω με πεντάδα- ακόμα το σκέφτομαι..)

mixalis said...

Για τον Μακρυγιάννη λέγονται πολλά. Επί επαναστάσεως ήταν από τους πλουσιώτερους έλληνες σε ηλικία 27 ετών. Ήταν ανακατεμένος σε παράνομα κυκλώματα και έβγαλε πολλά λεφτά και αγόρασε το τετράγωνο Μακρυγιάννη στο κέντρο της Αθήνας. Επίσης κάποιοι λένε ότι πούλαγε αρχαία σε ξένους και η φράση "για τούτα εδώ πολεμήσαμε" εννοούσε τις προσωπικές του μπίζνες.

Όσον αφορά το τοπ5: Αδαμάντιος Κοραής, Θεόφιλος Καίρης, Ανδρέας Λασκαράτος, Καζατζάκης, Αλέξανδρος Δελμούζος.

maria_pin said...

Μιχάλη πολύ με ενδιαφέρουν αυτά που γράφεις. Μπορείς να μας πεις και ποιες είναι οι πηγές σου? Θα ήθελα πολύ να το κοιτάξω το θέμα. Την πεντάδα ακόμα την ψάχνω...

mixalis said...

Μαρία βιβλίο που να αναφέρεται σε ύποπτες δραστηριότητες του Μακρυγιάννη δεν γνωρίζω. Θυμάμαι όμως ότι είχα διαβάσει κάποια αρνητικά γι' αυτόν στο βιβλίο "Ιστορία κωμικοτραγική του νεοελληνικού κράτους" του Ραφαηλίδη. Τώρα θα μου πεις ότι ο Ραφαηλίδης ήταν μαρξιστής, άρα και ανθέλληνας. Ίσως.
Πάντως το συγκεκριμένο βιβλίο είναι μακράν ότι καλύτερο έχω διαβάσει για την πραγματική ιστορία της νεότερης Ελλάδας (1830-1980 περίπου). Στο συστήνω.

open-eyed-dreamer said...

Μιχάλη, ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Επειδή εκτιμώ πολύ το Μακρυγιάννη και λόγω των απομνημονευμάτων του και λόγω του Σεφέρη που τον ανέδειξε, πρέπει να το ψάξω κι άλλο το θέμα. Ενδιαφέρουσα η 5άδα σου. Ομολογώ ότι πρώτη φορά στη ζωή μου άκουσα για τον Θεόφιλο Καΐρη. Τελικά, κάτι μαθαίνουμε κι απ' το blogging!

πετρούλα said...

είναι εξαιρετικά δύσκολη μια τέτοια ψηφοφορία. Πιο εύκολο μου είναι να κάνω κατάλογο με όσους ΔΕΝ είναι σπουδαιοι. χμμ...για να δουμε...
Αριστοτέλης
Σωκράτης
Καζαντζάκης
Ξενάκης
Καστοριάδης
Παπανικολάου

Anonymous said...

Δυσκολο το θεμα σας και εξ ισου δυσκολο να γινεις... μελος στο μπλογκ σας!
Παντως, χωρις επιφυλαξη, θα ηθελα να προτεινω τους εξης, Ελληνες, ασχετα απο εποχη/φυλλο. Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να κολλησουμε εκει! Και εις...πεισμα μερικων προτεινω:

Μακρυγιαννη
Σωκρατη
Καζαντζακη
Διδω Σωτηριου
Ελλη Αλεξιου
Καρολο Κουν

vorias said...

Απο μεγαλους Ελληνες εχουμε αρκετους,αλλα οι επιλογες του καθε ενα ειναι το ζητουμενο....
Μιας και δεν μπορω να αντισταθω στο πειρασμο,εχουμε και λεμε
Πλατων
Λεωνιδας
Ρηγας Φεραιος
Νικολαος Πλαστηρας
Κωστης Στεφανοπουλος
Τωρα η μπαλα στον επομενο.

Nemo said...

@anonymous: oxi kai dyskolo na gineis melos sto blog steile ena email stin dief8insi edw dipla kai amesws 8a se kanw prosklysi...

Egw psyfizw:

Kapodistria

Alla den einai efkolo na peis gia kapoion mono tou oti itan spoudaios an den ypirxan oloi oi prooigoumenoi apo tous opoious vrike patima kai empnefstike...

Einai san tin Kota kai to Avgo ena pragma

maria_pin said...

Εχω εδώ έτοιμη τη λίστα με τους αρχαίους- στους νέους δυσκολεύομαι!!

Σαπφώ
Ομηρος
Δημόκριτος
Επίκουρος
Πραξιτέλης

Για τους νεοέλληνες δεν ξέρω τί να πω. Οι πιο αγαπημένοι μου συγγραφείς είναι η Πηνελόπη Δέλτα και η Αλκη Ζέη, και οι δυο γυναίκες, και οι δυο "όχι σπουδαίες.." Προσπαθώ να σκεφτώ κάτι σε πολιτικό πρόσωπο, ή της επιστήμης, αλλά δε μου βγαίνει τίποτα!

Νέμο, ενδιαφέρουσα επιλογή. Είχε και κακά ξεμπερδέματα ο άνθρωπος, άρα κάτι καλό θα έκανε!!

Anonymous said...

Παιδιά, σύμφωνοι, μεγάλες προσωπικότητες όλοι οι προαναφερθέντες αλλά πουθενά δεν είδα να αναφέρονται άτομα τα οποία έχουν πραγματικά αφήσει το στίγμα τους ιστορία.

Για παράδειγμα, μετά λύπης διαπίστωσα οτι δεν αναφέρθηκε καθόλου ο Αρχιμήδης... Μιλάμε για τον πιο πολύπλευρο επιστήμονα-εφευρέτη τουλάχιστον μέχρι την εμφάνιση του Da Vinci και, σιγουρα, δεν είναι κατώτερος του τελευταίου. Ενδεικτικά μόνον, αναφέρω ότι ένας πραγματικά τεράστιος μαθηματικός, νομίζω ο Όιλερ, είχε πει πως ο Αρχιμηδης υπήρξε ο μεγαλύτερος μαθηματικός ολων των εποχών. Και να φανταστεί κανείς οτι τα μαθηματικά δεν υπήρξαν το μοναδικό πεδίο ενασχόλησής του. Θα σας πρότεινα να ψάξετε περισσότερα για αυτόν τον άνθρωπο.

Επίσης, άλλοι που θα αξιζαν να λογίζονται ως κορυφαίοι είναι οι Φειδίας, Ευκλείδης, Σωκράτης Καβάφης, Καραθεοδωρής, Ηράκλειτος, Θαλής και όχι μόνον αυτοί...

Anonymous said...

@nemo
Εχω ηδη στειλει ..2 e-mails
στη διευθυνση που εχεις εδω ..διπλα. Στo fanant@gmail.com αλλα, απαντηση...γιοκ!! Με την ευκαιρια του Πασχα για δωσε μου ...τα φωτα σου, λοιπον!

παλαλός said...

ωραια ολα αυτα , με το παρων και το μελλον μας τι γινεται ομως???....

mixalis said...

Πολύ σωστός.
Η απάντηση είναι μετανάστευση, τί σόι ευρωπαίοι είμαστε;

Nemo said...

@anonymous: swsti dief8insi exeis alla den kserw giati den exw lavei kanena email.

Isws i dief8insi sou na paei sta spam ta opoia kanw delete xwris na ta diavazw. Kane alli mia prospa8eia kai vale titlo me kefalaia grammata: "GIA TO METANASTI" molis steileis to mail kane kai ena post edw me tin imerominia pou to esteiles.

Thanks kai elpizw na ta poume syntoma...

Anonymous said...

@Nemo
Thanx!
Twra molis sto esteila,
(22/04)fresko-fresko to
e-mail, yia na ginw melos! Mi mou peis oti xathike pali!

Anonymous said...

Διβασα καποια σχολια για τον Μακρυγιαννη και δεν αντεξα στον πειρασμο να μην απαντησω. Ολοι γνωριζουμε οτι οσα γραφονται στο διαδικτυο και στα blogs δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα παντα. Μερικες φορες ξεφευγουν παρα πολυ δημιουργοντας φυσικα μονον εντυπωσεις.Τουλαχιστον σε αυτους που εχουν μιση αγνοια.
Λοιπον, αν ηταν αληθεια τα οσα εγραψε παραπανω καποιος για τον Μακρυγιαννη τοτε γιατι πεθανε ξεχασμενος και περιφρονημενος. Τοτε γιατι ειχε γινει το περιγελο στουσ δρομους της Αθηνας της τοτε εποχης εφ'οσον ειχε τοσα πολλα λεφτα. Ελπιζω να γνωριζη ο κυριος οτι το κρανιο του Μακρυγιαννη ειναι στο μουσειο αυτην την στιγμη. Πεθανε μονος, φτωχος και πανω απ'ολα περιφρονημενος και περιγελασμενος.
Θαθελα να μαθω τις πηγες απο τις οποιες διαβασε και ενημερωθηκε για τον βιο και πολιτεια του Μακρυγιαννη.
Ελπιζω να γνωριζει οτι εγραψε τα απομνημονευματα του με τα ελαχιστα γραμματα που γνωριζε.
Γιαννα

Sandy Cheeks said...

Πως και δεν ψήφισες το Στέλιο Καζατζίδη?

Α και κάτι άλλο. Πρέπει τα ονόματα που θα ψηφίσεις να είναι μακαρίτες?

Elva said...

Οσοι επιμενουν να αμφιβαλλουν την αξια του
στρατηγου Μακρυγιάννη ας διαβασουν τι γραφει
στ' απομνημονεύματά του για τις αρχαιότητες της Τροιζηνίας:
"Υπήρχαν δυο αγάλματα περίφημα, μια γυναίκα κι ένα βασιλόπουλο, ατόφια - φαίνονταν οι φλέβες, τόση εντέλεια είχαν. Όταν χάλασαν τον Πόρο, τα' χαν πάρει κάτι στρατιώτες και στ' Άργος θα τα πουλούσαν κάτι Ευρωπαίων - χίλια τάλλαρα γύρευαν… Πήρα τους στρατιώτες και τους μίλησα: Αυτά και δέκα χιλιάδες τάλαρα να σας δώσουνε, να μην καταδεχτείτε να βγουν από την πατρίδα μας. Γι' αυτά πολεμήσαμε!"

Μετα απ αυτο και εχοντας ηδη διαβασει τα απομνημονευματα του ειναι για μενα ξεκαθαρο οτι ο ανθρωπος αυτος, οπως και πολλοι αλλοι σαν κι αυτον,παρεξηγουνται
μονιμα και εσκεμμενα απο αυτους που στην Ελλαδα προτιμουν να παραβλεπουν την αληθεια.

Spiros said...

Όσοι σκέφτεστε (δικαίως) να ψηφίσετε Δημόκριτο, εξετάστε το παρακάτω κείμενο και μάλλον θα αλλάξετε γνώμη.

"Ο Λεύκιππος ήταν Έλληνας φιλόσοφος του 5ου αι. π.Χ. από τα Άβδηρα ή την Μίλητο, εισηγητής της ατομικής θεωρίας, δάσκαλος του Δημόκριτου. Διατύπωσε πρώτος την υπόθεση ότι η ύλη αποτελείται από άτομα.

Ατομική Θεωρία
Η ύλη κατά τον Λεύκιππο και το Δημόκριτο, αποτελείται από μικροσκοπικά, αόρατα, αιώνια, άφθαρτα, αμετάβλητα, αδιαίρετα σωμάτια, τα άτομα, τα οποία γεννήθηκαν αυτόματα και τυχαία. Τα άτομα δεν έχουν καμμία ποιοτική διαφορά μεταξύ τους, παρά μόνο στο μέγεθος και στο σχήμα τους. Μεταξύ των ατόμων υπάρχει το κενό, ή το μη ον ή μανόν, το οποίο όμως έχει υλική υπόσταση. Λόγω της ύπαρξης του κενού, τα άτομα έχουν την ιδιότητα της κίνησης. Από τις συγκρούσεις των ατόμων δημιουργείται η ύλη. Οι δύο φιλόσοφοι πιστεύουν πως μέσω διαφόρων συνδυασμών, τα όμοια άτομα έλκονται, σχηματίζοντας σώματα.

Τα πράγματα είναι άπειρα και μεταβάλλονται το ένα στο άλλο.
"Λεύκιππος, 5ος αιώνας π.Χ."
(είναι μία άποψη που προσεγγίζει την αρχή διατήρησης της ύλης)

Το Σύμπαν είναι κενό και συγχρόνως γεμάτο σώματα.
"Λεύκιππος, 5ος αιώνας π.Χ."
(πράγματι υπάρχουν τεράστιες αποστάσεις μεταξύ των σωματιδίων της ύλης -συγκριτικά με το μέγεθός τους- όπως και μεταξύ των αστρικών σωμάτων. Ουσιαστικά ο περισσότερος χώρος είναι κενός)

Όπως οι γενέσεις του κόσμου, έτσι και οι αυξήσεις, οι ελαττώσεις και οι καταστροφές, γίνονται σύμφωνα με κάποια αναγκαιότητα.
"Λεύκιππος, 5ος αιώνας π.Χ."
(μια προσέγγιση του νόμου της αιτιότητας)

Οι κινήσεις αυτές των ατόμων δημιουργούν, πάν­τως, συγκρούσεις μεταξύ τους. Όποτε τυχαίνει κάποια τέτοια σύγκρου­ση, τα άτομα είτε αναπηδούν το ένα πάνω στο άλλο είτε συγκολλούνται, δίχως ωστόσο να χάνουν ποτέ την ατομικότητα τους.
"Λεύκιππος, 5ος αιώνας π.Χ."
(πράγματι ...είναι ακριβώς έτσι!)

Ένας μεγάλος αριθμός ατόμων, προερχόμενων από το άπειρον, βρέθη­καν μέσα στο μεγάλο κενό· συγκεντρωμένα εκεί, σχημάτισαν μια δίνη, μέσα στην οποία αλληλοσυγκρούονταν και συστρέφονταν με κάθε δυνα­τό τρόπο. Όταν πια η συγκέντρωση τους έφθασε σε σημείο που να τα εμ­ποδίζει να περιδινούνται, τα μικρά σώματα διέφυγαν στο εξωτερικό κε­νό, σαν μέσα από κόσκινο, ενώ τα υπόλοιπα σχημάτισαν μια μάζα.
"Λεύκιππος, 5ος αιώνας π.Χ."

Πιστεύω ότι δικαιωματικά ο Λεύκιππος είναι ο πατέρας της ατομικής θεωρίας (καθ'ότι δάσκαλος του Δημόκριτου και πρώτος εισηγητής της ατομικής θεωρίας) και όχι ο Δημόκριτος, γι' αυτό τον έβαλα στην πεντάδα μου.

Sandy Cheeks said...

Εγώ το αποφάσισα :
Θα ψηφίσω Κάτμαν που μαθαίνω ότι τον έχει ψηφίσει πολύς κόσμος.
Ψηφίζεις και μέσω web στη διεύθυνση:
http://www.skai.gr/greatgreeks/

mixalis said...

Spiros ο Λεύκιπος από πολλούς θεωρείται φανταστική προσωπικότητα.
Υποστηρίζεται και μάλλον όχι αδίκως ότι ο Πλάτωνας που ήταν φανατικός πολέμιος των προσωκρατικών ή φυσικών φιλοσόφων και των σοφιστών όπως ο Πρωταγόρας, έβαλε στη μέση τον Λεύκιπο για να μειώσει τον Δημόκριτο και τη θεωρία του.
Μην ξεχνάμε ότι εκείνη την εποχή τα βιβλία του Δημόκριτου ήταν πολύ πιο δημοφιλή από του Πλάτωνα και φυσικά δεν είναι τυχαίο ότι όλα αργότερα κατέληξαν στην πυρά.

Όσον αφορά τον Μακρυγιάννη, το ότι πέθανε φτωχός και περιφρονεμένος δεν αποτελεί αποδεικτικό στοιχείο ούτε απενοχοποιεί από τυχόν απατεωνιές. Μην ξεχνάμε ότι σε ηλικία 27 ετών ήταν ο πιο πλούσιος γηγενής έλληνας.

ΒΕΛΛΕΡΕΦΟΝΤΗΣ said...

[b]ΟΜΗΡΟς ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΠΡΩΤΗ 8ΕΣΗ ΜΑΚΡΑΝ. ΑΦΟΥ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙΔΕΝ ΧΩΡΙΖΟΝΤΑΝ ΣΕ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΥΣ Κ ΑΜΟΡΦΩΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟΝ ΟΜΗΡΟ Κ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΧΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙ.
Υ.Γ
Ο ΚΑΡΟΛΟΣ ΚΟΥΝ ΗΤΑΝ ΕΒΡΑΙΟΣ ΠΕΡΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ.......Κ ΕΔΩ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΕΛΛΗΝΑ.[b]

THEODORAKOPOULOS said...

Που κολλάει η Γιαννάκου δεν έχω καταλάβει.

Ως ειδική παραποίησης ιστορίας μήπως; (Συνωστισμός στην προκυμαία;)

Ο ρόλος των Λεωνίδα/Θεμιστοκλή (που έσωσαν την Ελλάδα και τον δυτικό πολιτισμό) ίσως είναι λίγο υποτιμημένος.

Ο Βελουχιώτης δημιούργησε τον μεγαλύτερο εθελοντικό στρατό όλων των εποχών για τη χώρα. Μόνο για αυτό αξίζει να είναι στους 100 πρώτους.